Entre les deux mon cœur balance

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FANAdeLD
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par FANAdeLD »

jme a écrit : sam. 22 oct. 2022, 12:34 TOPIC CLOS MERCI

Bonjour tout le monde.
Je suis sur le point de renouveler mon S315.
J'ai en vue deux modèles : le 515 et 909
Lequel aurait votre préférence en termes de qualité d'image ?
Je sais que le 515 a une mémoire de trame, mais je vois sur le 909 une sortie S-Video (YC) qui m'intrigue ... Est-elle fonctionnelle sur les LD ou uniquement sur les DVD ?

Merci de vos réponses
Bonjour Jme et cie !

Quelques données récupérées rapidement concernant ces deux lecteurs .

Pioneer CLD 515 :
Pas de mémoire de trame sur ( fonction CAV seulement ).
Celui-ci est autoreverse silent E turn mécanism .
Plus compact et silencieux que le CLD 2950 ( De 5 à 10 dbs ).
PAL / NTSC et lecture des laservisions.
Pas de prise S.VIDEO mais 1 pértiel et une CINCH.
Télécommande ( Pas de molette de recherche )
Distorsion harmonique totale : 0, 005 %
Rapport signal bruit audio : 110 db.
Dynamique : 95 db.
Convertisseur audio : 1 bit.
Réponse en fréquence : 20 à 20000 hz.
Circuit digital vidéo processing system.
---------------------------------------------------
PIONEER DVL 909 : Premier combi LD / DVD.
Compatible avec les CDR.
PAL NTSC autoreverse plus rapide .
Mémoire de trame : oui 8 bits.
( Affiche à l’ écran une image figée en passant de la face A à B et
fonctions ralenti accéléré et arrêt sur image sur tous les LD )
Circuit DVP : digital vidéo processing ??
Réducteur de bruit HQ débrayable.
Compatibilité dolby digital AC3 F.
Prise coaxiale au dos de l’ appareil.
Sortie optique :oui
Sortie coaxiale : oui
Sortie RVB : non
S vidéo : Je ne crois pas ????? mais sur le DVL 919 E oui !
En mode vidéo résultat supérieur au CLD 925 avec moins de bruit vidéo.
et égal au CLD 2950 qui était le meilleurs lecteur en France mais sans mémoire de trame.
Rapport signal bruit vidéo LD : 51 db et DVD : 65 db
Lecture DVD : 10 bits.
Audio LAD , DVD et CD: 115 db.
Dynamique : 97 db.
Distorsion harmonique totale : 0, 003 %
Circuit dolby surround virtuel .
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retrogeek
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par retrogeek »

Il me semble que les 909/919E ont pour base le 925 en lecture LD, donc la qualité devrait être équivalente sur les 3 lecteurs à moins que le 909 que tu as essayé était peut être avec un alignement mal ajusté...
La différence 909/919 doit se situer au niveau compatibilité DTS avec les DVD, à confirmer...
L'ANTRE DU VINGT-AGE: TV LCD16:9 UHD SAMSUNG
AMP 5.1 DS/DD/DTS/XPND PIONEER VSX709
KIT PANASONIC SB-HT335 + SUB YAMAHA SW-P130
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par ZigZig »

les 909/919e ont effectivement la même base que le 925 pour les LD, à la seule différence que leur TBC est numérique et pas analogique. Et cette différence est visible, selon moi.
Pour avoir un 919 et un 925, je trouve effectivement l'image du 919 plus "propre" et autorisant plus d'upscale ou d'augmentation du contraste sans faire apparaître de bruit.
Sur une mire de test, on voit bien au niveau des lignes verticales que le TBC digital du 919 fait mieux son boulot que le TBC analogique du 925.

Bref, le 919 donne la netteté et la précision du 925, avec en même temps la "propreté" du 2950. C'est en tout cas ce que mes yeux fatigués croient voir...



Si je me souviens bien, les différences entre le 909 et le 919 sont, d'une part, la prise en charge du DTS finalisé pour les DVD (alors que sur le 909, c'est encore du DTS draft) et, d'autre part, un DAC travaillant sur plus de bits pour l'audio (24 bits au lieu de 20 bits, ce qui autorise du 24/96 et un downscale en 24/48 pour les DVD). ... Bref rien à voir avec la partie LD !

Ah oui, et aussi la lecture de CD-R qui n'est pas possible sur les 909 si ma mémoire est bonne.

En ce qui concerne les LD, les 909 et 919 sont rigoureusement identiques, à part peut-être un impact du DAC sur le Legato Link (à confirmer ?), que personne n'entendrait de toute façon :) .
Lecteurs Pioneer : HLD-XO (Hi Vision/NTSC), CLD-1010 (NTSC), LD-V4300D (PAL), CLD-1050 (PAL), 2 x CLD-D925 (PAL/NTSC)
Décodeur MUSE: Sony MSC 3000
Démodulateur AC3-RF: Yamaha APD-1
Scalers/Comb Filters/Procs: EVAL-ADV7842 ; Leitch DPS-575 ; Kramer VP-460, VP-723, VP-771, VP-773, Gefen EXT-TV-MFS ; Gefen GTV-COMPSVID-2-HDMIS
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retrogeek
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par retrogeek »

TBC analogique sur le 925? Je pensais qu'elle était numérique (le DVP il me semble ?) comme sur les 515/315/310. En plus il possède le Digital frame store qui autorise les fonctions CAV sur les disques CLV. Donc je vois pas bien l'intérêt d'un TBC analogique qui ne devait plus vraiment exister à l'époque pour avoir ensuite en traitement en numérique. Mais peut-être que je me trompe sur les caractéristiques du 925 et sa date de sortie par rapport aux 515/315/310...
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par ZigZig »

J'ai lu ça sur un forum il y a pas mal de temps, ça venait du forumeur "substance" (qui est à mes yeux l'un des plus grands spécialistes des LD avec Kurtis Bahr et happycube).

Edit : j'ai retrouvé le forum en question, c'est sur lddb :
substance a écrit : In the case of PAL playback, in my opinion DVL-909/919 are the best PAL machines. Well talked about D925 and 2950 have antiquated electronics comparing to DVL series. They use analog delay and phase shifting for TBC, DVL series has the good digital processing for this.
qu'on peut traduire en :
substance a écrit : En ce qui concerne la lecture PAL, à mon avis, les DVL-909/919 sont les meilleures machines PAL. On a suffisamment parlé des D925 et 2950 qui ont une électronique désuète par rapport à la série DVL. Ils utilisent un retard analogique et un déphasage pour le TBC, alors que la série DVL a un bon traitement numérique pour cette partie.
Après, j'avoue que je n'ai jamais vérifié, mais je n'ai jamais lu quelque chose qui dirait le contraire...
Et vraiment honnêtement, visuellement sur une mire de test, la différence est assez flagrante au niveau des lignes verticales.

Edit2 : si je me souviens bien (mais là j'aurai du mal à retrouver la source), il y a une première conversion numérique du signal avant le filtre en peigne 2D, puis une reconversion analogique avant le TBC (puis éventuellement une deuxième conversion numérique avant un filtre en peigne 3D sur les meilleurs modèles NTSC). Les 310-315-515 sont de la même génération que le 925, j'imagine que c'est pareil pour toute cette famille.
Il faudrait idéalement se farcir le Service Manual pour trancher.
Modifié en dernier par ZigZig le mer. 23 nov. 2022, 22:49, modifié 1 fois.
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par retrogeek »

Le sujet qui regroupe les test LAL
https://www.laserdiscplaza.fr/forumld/v ... php?t=2386
En premier le test du 515 qui dit bien que le DVP inclut le TBC, donc traitement numérique.
Pour le 925, c'est moins clair mais le petit encart en page 2 lie également DVP & TBC.
Pareil pour le LA2300 clone Denon du 515.
Le 2950 de génération plus ancienne ne semble avoir que le circuit HQ pas de DVP, donc TBC analogique ?
315/310 confirmation du DVP.
Donc je reste sceptique même si j'ai tendance à suivre et croire les cadors de lddb...
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par ZigZig »

Merci Retrogeek pour ces liens et précisions.


Je viens de me farcir les deux service manuals (du 925 et du 919e).

Effectivement, tant le 925 que le 919 ont un TBC numérique.

Le Digital Video Processor qui s'en charge est :
- sur le 925 : processeur IC500 (PD6159A) - qu'on trouve aussi sur le 515, soit les modèles produits en 1994-1995
- sur le 929E : processeur IC500 (PD6159B) - qu'on trouve aussi sur le 909 (et DV-505 ou DV-S9), le DVL-09, le DVL-V888 ou le DVL-K88, soit les derniers modèles produits par Pioneer entre 1998 et 2000

Je n'ai par contre pas trouvé sur Internet de doc sur la différence éventuelle entre ces PD6159A et PD6159B, si ce n'est l'écart de 3-4 ans entre les deux.

Si je relis le message du forum lddb, ça voudrait dire que le TBC est bien réalisé par un processeur digital sur le 925, mais de façon archaïque (délai et déphasage), alors que sur le 919, le TBC serait fait de façon plus performante ou moderne ?

Il y a en tout cas une différence visible entre les deux, et la référence du digital video processor n'est pas exactement la même entre le 925 et le 919E.
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par retrogeek »

ZigZig a écrit : mer. 23 nov. 2022, 23:40
Je viens de me farcir les deux service manuals (du 925 et du 919e).

Effectivement, tant le 925 que le 919 ont un TBC numérique.

Le Digital Video Processor qui s'en charge est :
- sur le 925 : processeur IC500 (PD6159A) - qu'on trouve aussi sur le 515, soit les modèles produits en 1994-1995
- sur le 929E : processeur IC500 (PD6159B) - qu'on trouve aussi sur le 909 (et DV-505 ou DV-S9), le DVL-09, le DVL-V888 ou le DVL-K88, soit les derniers modèles produits par Pioneer entre 1998 et 2000

Je n'ai par contre pas trouvé sur Internet de doc sur la différence éventuelle entre ces PD6159A et PD6159B, si ce n'est l'écart de 3-4 ans entre les deux.
Bel effort Zigzig.
Même réf avec rev. A puis B, peut être une évolution d'architecture interne du chip et/ou amélioration du firmware ? Ça doit être le centre névralgique du DVP...
Si tu as potassé les manuels, tu dois être un des seuls ici à savoir s'il y a un cheminement étrange du signal...
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par Little-titi »

retrogeek a écrit : mar. 15 nov. 2022, 19:40
Little-titi a écrit : mar. 15 nov. 2022, 19:11 Sinon tu as la solution ci-dessous c'est impeccable pour regarder un film en CAV (exemple star wars The definitive collection ) :clindoeil:

Image

Bon j'avoue que je n'ai jamais testé ....
Cela me fait toujours mal de voir des tours avec des lecteurs empilés comme ça, surtout des auto-reverses ! Le chassis risque pas de courber et d'affecter l'équilibrage d'un grand disque tournant à haute vitesse ??!
Je suis perplexe...
Je ne m'autorise qu'un appareil léger sur un lecteur simple face. Jamais je ne poserai quelque chose sur un autoreverse...
J'imagine le poids total de 8 X0, 2 tours de 4 parce que une de 8 faut atteindre le plus haut et je ne parle pas de la charge subie par celui du bas, et puis s'il tombe en panne, et le câblage..??
4 piles de 2 serait plus raisonnable (faisable ?) mais là c' est la largeur qu'il faudrait gérer...
8 X0 !!! Tous les jeux de câbles octuplés !!! Faut avoir un ampli bien fourni en entrées (ca existe au moins ?) ou une centrale de gestion audiovideo ! Et le budget !!!
8 X0 !!! Des tours de lecteur LD !!!...
Je vais défaillir.... :fonsde:
Je te rassure l'empilage n'a été fait que pour la photo de groupe et les lecteurs sont depuis longtemps rangés correctement à l'abri de la poussière(même s'il faudrait que je les fasses tourner un peu :-( )
BD/DVD/LD : PS5 / DVL-919E
HD-DVD : xbox360 / HD-DVD player
TV : LG 50PS3000
HC : Pioneer VSX-909RDS / JMlab Opal 29Ti(x2) - 19Ti(x3) / JMLlab Opal SW 25A
Vinyl : Technics SU-7300 / TD166MK2 & TD150MK2
Mes LD : http://www.lddb.com/collection.php?acti ... ittle-titi
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par retrogeek »

Me voilà rasséréné Little-titi. :pouce:
Si tu veux, tu peux en envoyer en stage chez moi pour que je leur dégourdisse les mécanismes... :clindoeil:
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par Little-titi »

:-) mais ils ne peuvent pas séparer des autres lecteurs de la maison (909, 919, 515, ...) je ne voudrais pas briser la famille

un jour je ferais une photo de famille si j'ai le courage...
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par ZigZig »

Si tu ne veux pas séparer la famille, tu peux tous les envoyer :)
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Re: Entre les deux mon cœur balance

Message par Little-titi »

cela risque d'être un peu cher pour le transport....surtout avec les LD ....
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