F.A.Q. Minidisc (Foire Aux Questions)

Discussions générales autour de l'univers du MiniDisc lancé par Sony en 1992.
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PhilippeC
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par PhilippeC » jeu. 12 déc. 2013, 05:27

Dommage que Pham Cu n'ai que des modèles Gold pour la W1.
Sinon il y a sa MXD-D400 qui me fait des yeux doux depuis quelques mois et je résiste, je résiste...
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par macaddict77 » jeu. 12 déc. 2013, 08:04

PhilippeC a écrit :
Est-il possible de faire une copie "bit a bit" d'un MD ?

Non. Et ce même avec une connexion numérique S/PDIF entre vos deux appareils. Le codec ATRAC va décoder d'un coté et ré-encoder de l'autre...
Les seuls appareils MDS-B5 et MDS-B6P (dotés d'une liaison par port parallèle) peuvent faire une vraie copie de disque.
Le SCMS n'a rien à voir dans l'affaire.
Le Sony MDS-W1 bien que n'autorisant d'usine que le transfert bit à bit de MD à MD (en mode SP) est modifiable (Pham Cu au Viêt-Nam). On peut le rajouter à la liste.

Ah et merci pour ce petit dessin, je n'arrivais pas à piger cette histoire de Atrac3 (MDLP) vs Atrac 3 et 4.5 .

Image
Juste un truc comme ça complémentaire a ce schéma qui montre qu'il peut y avoir des exceptions:
J'ai un MZ-E900 qui n'est ni type-R et encore moins Type-S et qui pourtant est MDLP compatible!
Va comprendre! Ça fiche le tableau en partie en l'air! Non?
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par jonathanpatate » jeu. 12 déc. 2013, 10:37

Quel tableau ?

Je clarifie : Il y a toujours eu un doute sur les MZ-E900 et MZ-R900, il suffit de regarder sur le net que les gens se posent la même question, ATRAC 4.5 ou ATRAC Type-R (pour la partie SP). Même sur minidisc.org ils ne savent pas : http://www.minidisc.org/minidisc_faq.html#_q33

Et bien les deux mon capitaine !

D'après le SM, les deux embarquent une puce CXD2671. Et cette puce n'est pas juste un CODEC avec de la RAM, c'est également un processeur ARM, donc on peut lui faire faire un peu ce qu'on veut. Cette puce est livrée pour fonctionner en ATRAC 4.5 d'origine sur les x900 mais changer des valeurs dans le mode service permet d'activer le Type-R. C'est à cette époque où sont apparus divers "hack".

Techniquement la puce permet de faire du Type-R mais elle est volontairement bridée par un choix de Sony dans le firmware pour ne faire que du 4.5 sur ces deux modèles (et d'autres j'imagine). Il suffit de regarder le SM du MZ-R909 qui lui est bien estampillé Type-R : il utilise aussi la CXD2671 !

Vous trouverez tout dans cet excellent article de Marlene D (présente aussi sur Sony Insider) : http://marlene-d.blogspot.de/2012/11/to ... 00-mz.html

CQFD.

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par macaddict77 » jeu. 12 déc. 2013, 10:49

C'est pas vraiment un tableau, excuse. C'est plutôt le schéma ci-dessous:
Capture d’écran 2013-12-12 à 10.48.17.png
:jap:
Si un appareil avec une puce Type-R n'est pas forcément MDLP (ma JA555es est Type-R mais pas MDLP), un appareil MDLP n'a pas forcément muni d'une puce Type-R non plus. Exemple le MZ-R900 et le MZ-E900.
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Message par jonathanpatate » jeu. 12 déc. 2013, 11:06

Et ben non, il n'y a rien sur le schéma qui montre un lien explicite entre MDLP et Type-R.

L'annotation en orange c'est pour les personnes qui associent systématiquement les deux, car on voit passer des annonces bizarres sur le bon coin avec des MDS-JE530 qui se mettent à faire du MDLP. :lol:

"Type-R" (MDLP possible) étant un terme assez proche de "Type-S" (MDLP sûr !), desfois les gens qui ne connaissent pas en détail se trompent et mélangent.

Maintenant, l' ATRAC3 étant sorti en 2000, Sony là associé avec la version du CODEC ATRAC-SP la plus aboutie pour l'époque, à savoir le Type-R, "sauf exception" avec les modèles "castrés" : voir mon post précédent.

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par macaddict77 » jeu. 12 déc. 2013, 11:21

Je l'avais pas vu comme çà. :jap:
Mais cela dit on pourrais rajouter au schéma dans les versions de l'Atrac (entre Atrac 1 et Atrac 3) cette "race" d'appareil qui soit sont MDLP mais pas Type-R soit Type-R mais pas MDLP. Et je pense qu'il y'a pas mal d'appareil concerné. Les gammes 1999, 2000 et 2001 sont bourré de ce genre d''appareil à commencer par la gamme d'unité portable tel que les MZ-R500, R700, R900 + MZ-E500, E700, E900 qui sont MDLP mais pas Type-R ou bien les platines JA-20es, JA-22es, JA-33es, JA-555es, JB-930, JB-730, JE-630 & JE-530 qui sont toute Type-R mais pas MDLP.
Après, je suis d'accord avec toi, on voit n'importe quoi dans les petites annonces mais on peu pas éduquer les gens non plus. On en reviens toujours au même point, il faut se renseigner avant d'acheter sous peine de se faire avoir! :jap:
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par jonathanpatate » jeu. 12 déc. 2013, 11:31

Moi je pense que le schéma est clair si on le lit de gauche à droite. ATRAC1 d'un coté et ATRAC3 de l'autre. L'ATRAC1 étant de base et après l'appareil fait ATRAC3 s'il est MDLP, il suffit de parcourir les branches. Le seul lien immuable entre les deux étant l'annotation en rouge : une puce de Type-S embarque la version Type-R de l'ATRAC1.

Pour le rendre plus clair, il faudrait retirer la mention en orange qui "lie" les deux CODECS.

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par macaddict77 » jeu. 12 déc. 2013, 11:39

Pour le rendre plus clair, il faudrait retirer la mention en orange qui "lie" les deux CODECS.
Ouai peut-être.
M'enfin attention! Ton schéma est carrément bien fichu, entendons nous bien. :clindoeil:
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par PhilippeC » jeu. 12 déc. 2013, 13:51

Pour résumer ce que j'ai compris à ce jour
- les SP (avec plusieurs générations 1 à 4.5)
- les SP type-R
- les MDLP... y-a-t-il eu le temps d'avoir plusieurs générations pour le SP ?
- les MDLP type-S contenant un SP type-R
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par jonathanpatate » jeu. 12 déc. 2013, 16:36

Est-ce qu'avec cela çà irait mieux ? :mrgreen:
atrac.png

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par macaddict77 » jeu. 12 déc. 2013, 17:09

Ouai c'est clean là! :pouce:
D'après toi on peu "hacker" une puce type-R bridée en 4.5?!
Comment on peu le savoir si c'est bien ce cas de figure?
Et contraire: peut on rendre un appareil Type-R non MDLP en MDLP?!!
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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par jonathanpatate » jeu. 12 déc. 2013, 17:30

macaddict77 a écrit :Ouai c'est clean là! :pouce:
OK je mettrait çà dans la FAQ.
macaddict77 a écrit : D'après toi on peu "hacker" une puce type-R bridée en 4.5?!
Comment on peu le savoir si c'est bien ce cas de figure?
Voir lien de Marlene D dans mon post au dessus.
macaddict77 a écrit : Et contraire: peut on rendre un appareil Type-R non MDLP en MDLP?!!
Pas possible mais tu peux toujours bruler un cierge.

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par jickily » mer. 18 déc. 2013, 21:07

C'est un très beau travail :pouce:
Petite remarque sur l'inscription de "LP" (cela n'est pas précisé) sur le titre des plages enregistrées en Lp2/4 : l'inscription peut être supprimée avec les options de base des platines. En ce qui me concerne, je le supprime toujours (LP Stamp off) pour limiter le nombre de caractères et permettre de faire correctement le titrage complet de toutes les plages !

Et petite question :
il est écrit
"ATRAC 4.0 Multiplication 24x24 bits, réponse en fréquence poussée à 19Khz.
ATRAC 4.5 Apparition du "Adaptive High Band Control", permettant de gagner 3db sur le bruit, la réponse en fréquence passe à 20Khz."

Cela veut dire que la réponse en fréquence est de xxHz à 19kHz à +/- 3dB pour la version 4.3 et de xxHz à 20kHz à +/- 3dB pour la version 4.5 ?
Dans la notice de ma platine MDS-S38B (version ATRAC 4.0), il est écrit "réponse en fréquence de 5 à 20kHz à +/- 0,3 dB" de mémoire, s'agit-il d'autre chose ?

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par jonathanpatate » mer. 18 déc. 2013, 22:34

jickily a écrit :C'est un très beau travail :pouce:
Petite remarque sur l'inscription de "LP" (cela n'est pas précisé) sur le titre des plages enregistrées en Lp2/4 : l'inscription peut être supprimée avec les options de base des platines. En ce qui me concerne, je le supprime toujours (LP Stamp off) pour limiter le nombre de caractères et permettre de faire correctement le titrage complet de toutes les plages !
L'information est présente dans la FAQ originale : http://www.minidisc.org/mdlpfaq.html#_q63
These characters are put there by MDLP recorders in their factory default setting (this feature, called "LPstamp", can be disabled). MDLP machines will also strip off the initial "LP:" (if LPstamp is enabled) when displaying LP track names.
Je ne l'ai pas retenue par simplification et dans la mesure où çà dépend beaucoup du matériel.
jickily a écrit : Et petite question :
il est écrit
"ATRAC 4.0 Multiplication 24x24 bits, réponse en fréquence poussée à 19Khz.
ATRAC 4.5 Apparition du "Adaptive High Band Control", permettant de gagner 3db sur le bruit, la réponse en fréquence passe à 20Khz."

Cela veut dire que la réponse en fréquence est de xxHz à 19kHz à +/- 3dB pour la version 4.0 et de xxHz à 20kHz à +/- 3dB pour la version 4.5 ?
Dans la notice de ma platine MDS-S38B (version ATRAC 4.0), il est écrit "réponse en fréquence de 5 à 20kHz à +/- 0,3 dB" de mémoire, s'agit-il d'autre chose ?
Oui plus ou moins.

Les 19Khz et 20Khz se sont des seuils (des "threshold" en anglais) à partir desquels la version du codec ATRAC refuse de traiter (encoder/restituer) les fréquences supérieures et coupe comme un filtre passe-bas. --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-bas Mais les +/- 3db n'ont rien à voir ici.

La "réponse en fréquence de 5hz à 20kHz à +/- 0,3 dB" c'est la plage de restitution pleine. Ce sont les bornes inférieures et supérieures à partir desquelles le signal commence à subir une chute de 0.3db. --> http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 3273_1.htm

Seulement les informations que tu as lues dans ta notice peuvent très bien concerner partie conversion analogique-numérique, notamment dans les cas où on s'en sers de DAC.
Rien ne stipule que c'est le codec ATRAC lui-même qui supporte ces fréquences de travail. :non:
Ce sont les joies du marketing mon coco. :mrgreen:

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Re: FAQ Minidisc (Foire Aux Questions)

Message par PhilippeC » jeu. 19 déc. 2013, 05:34

Et puis il y a la qualité de construction elle-même qui intervient forcément sur l'enregistrement et l'écoute.

Mon MDS-B5 - platine pro, Mr Potato a la même à la maison - a une dynamique incroyable en mode lecture. Le mien n'enregistre plus (pb d'une puce interne dixit Pham Cu) donc pas de comparaison possible pour le mode enregistrement en mode SP. Qu'en penses-tu jonathanseagull ?
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