Project Laserdisc reawakening

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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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pajeco29
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par pajeco29 »

Très très très technique tout cela, il faut bien suivre pour comprendre.
Pour faire très court je suis en phase avec le principe que l'analogique c'est mieux que le numérique. Mais n'oublions pas que grâce au numérique nous avons le TNT en HD. La compression permet la distribution par réduction du flux. Ensuite c'est sûr, tout est maintenant cadré suivant ce principe (DVD, BD, UHd etc...). On redécouvre l'analogique du vinyl (avec pour certains des enregistrements source en numérique...)
Personnellement je ne fais pas la différence entre du 4.4.4 et du 4.2.2, je reste simple.
Enfin, c'est sûr, un LD avec 1080 lignes de définition analogique cela doit être bien mais il faudrait remettre à plat le système (à commencer par la source: le film...) car faire de l'analogique à partir de numérique faudra m'expliquer la pertinence... (sauf a avoir une super source 4K 4.4.4 ).
Bon j'arrête car de toute manière je ne comprends pas tout (mais quand la discussion est paisible on prend plaisir à la suivre...) et je suis content de mes LD (sans rot) et tant que mes lecteurs fonctionnent c'est tout bon.
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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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Dandu
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par Dandu »

anonyme-x22 a écrit :
lun. 27 janv. 2020, 11:42
Bonjour,

Désolé de revenir, mais il faut que je réponde à cela.

@pajeco29:

L'analogique n'est pas mieux que le digital, mais différent technologiquement. Cependant l'un est destructeur, l'autre pas.


Ben non. Le LaserDisc est analogique, et il est destructeur. Il y a moins d'informations que sur la pellicule (par exemple). Et c'est le cas dans pas mal de technologies analogiques, le vinyle en tête, notamment à cause de limites physiques. C'est un non sens de dire ça.

Il y a des formats numériques qui détruisent, d'autre moins, comme pour l'analogique. On peut être d'accord sur un point : la destruction en numérique amène généralement des artefacts qui peuvent être très visibles, et qui peuvent énerver, quand l'analogique va généralement se cantonner à du flou parce que le nombre de lignes est trop faible.
anonyme-x22 a écrit :
lun. 27 janv. 2020, 11:42
Je suis étonné que même en étant aveugle, tu ne préfères pas regarder x*y x*y x*y plutôt que x*y (x*y)/2 (x*y)/2

En Pal: (Chiffres à la louche erroné basé dur ma collection)
>50% de tes laserdisc sont malheureusement des masters digitaux de piètre qualité!
Quelques % sont des master hd de bonne qualité pour l'époque, qui montrent également l'intérêt d'une source digital en analogique pour répondre à ta question rapidement. (Abyss special edition, c'est même marqué HD sur le coffret d'après mes souvenirs :heu: , 'image est cependant très fine à mon sens donc terme justifié ?)
>25% sont des masters de Betamax
Le reste des masters analogiques plus ou moins bon, les meilleurs à mon sens (starwars), mais aujourd'hui difficile de savoir si rot ou mauvais master car une pellicule ca ne se transfère pas en signal électronique ou digital sans traitement d'épuration de la poussière.

Pas de chance pour le LD, qui devait se battre avec l’engouement pour le digital pré-natal. Un master 8k devrait se rapprocher d'un master analogique (pellicule) de très bonne facture à mon sens et pourrait sortir de manière très intéressante en analogique.

Les LD rot ne sont pas une fatalité, voir lentille rouge ils peuvent servir aux plus riche pour encore un petit moment.

Bonne journée,
Cordialement,


Abyss est un cas d'école, dans un sens. Le LaserDisc est issu d'un bon master numérique (pour l'époque, on a fait de gros progrès depuis) et le DVD est un très mauvais DVD à cause de choix d'encodage particulier. Il est en wide dans une image encodée en 4:3, donc avec des bandes noires encodées. C'est un choix logique pour l'époque (les téléviseurs étaient essentiellement 4:3) mais désastreux actuellement, vu qu'on perd pas mal en définition. C'est un problème récurrent des LaserDisc lu sur un téléviseur 16:9 (cathodique ou numérique), on perd en définition et analogique ou pas, c'est un problème. Et y a pas vraiment de version HD pour Abyss, en dehors d'une version streaming, donc avec une compression un peu trop élevée.

Après, pour le master et le 8K, la physique est là : pour une pellicule 35 mm, le 4K permet de descendre au limites physique de l'émulsion utilisée. Le 8K est intéressant pour les pellicules 70 mm, au moins pour le master.

Ceci dit, ce combat d'arrière garde (et de mauvaise foi, parce que bon, l'analogique pas destructeur...) est amusant. Et même avec le numérique, on a des surprises : y a des trucs bizarrement "analogique" en qualité, genre les D-VHS DTheater. Mais c'est essentiellement parce que c'est des master fait au début des années 2000 sans les outils actuels et sans les traitements que certains appliquent. Du coup, on a une image plus soft, plus cinéma, sans les corrections. Alien est assez intéressant pour ça, la version D-VHS est significativement différente des versions Blu-ray et Blu-ray Ultra HD et s'approche plus de l'analogique.

Dandu
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par Dandu »

Par ailleurs, c'est assez piquant de voir que le meilleur moyen d'obtenir la quintessence d'un LaserDisc actuellement, ce sont des logiciels qui effectuent tout le travail du lecteur en numérique, en récupérant directement la sortie du laser avec un bon ADC. Et le résultat reste largement au-delà des meilleurs lecteurs classiques.

Et l'argument du 12 bits et du 4:4:4 est assez fallacieux sur deux points, quand même, sauf si on filme avec des appareils photo ou des caméras "pro".

Réencoder en 4:4:4 a peu de sens vu l'absence de sources. On peut le déplorer, mais c'est un état de fait : la majorité des sources accessible est en 4:2:2 ou 4:2:0. Et on peut dire ce qu'on veut sur la perte, mais c'est un peu compliqué de comparer du coup. Disons que c'est un (gros) problème dans le streaming de jeux vidéo, au moins.

Et le 12 bits, c'est au moins aussi inutile : on a dans le meilleur des cas des sources en 10 bits en grand public, et une bonne partie des écrans et des téléviseurs LCD actuels est de toute façon avec des dalles 8 bits (voir 6 bits). Bon, ça peut servir à améliorer le rendu des applats avec certains codecs, mais c'est à peu près tout.

Mais déplorer que les Blu-ray font pas plus de 8 bits/4:2:0 et prendre comme exemple le LaserDisc avec son signal composite qui détruit une bonne partie des infos (sans même prendre en compte son espace de couleur limité), c'est... bizarre. Y a des comparaisons plus glorieuses pour l'analogique.

Et enfin, au passage, les LaserDisc donnent un bon résultat sur de petits écrans (au regard des normes actuelles) cathodiques. Mais en même temps, les sources numériques donnent la même chose à une distance raisonnable, sauf à prendre un DVD mal encodé (et c'est évident qu'il y en a). Mais bon, y a des DVD mal encodés dans les années 90, comme les LaserDisc des années 70 sont pas géniaux. Les DVD modernes sont en progressifs (parfois) et on évite quand même heureusement tous les défauts des premiers encodeurs. Comme les LaserDisc de la fin des années 90 offrent un bien meilleur résultat que ceux sortis 20 ans plus tôt.

Ce serait amusant de faire un test en double aveugle avec un téléviseur cathodique...

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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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pajeco29
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par pajeco29 »

Bon, petite précision car mes propos sont très finement épluchés.
J'adoooore regarder un LD, je suis fan des images douces et pas affutées au rasoir, mais bon c'est la techno du jour (l'ère digital). Sans revenir sur ce sujet, je pense que si le LD avait pris le virage suivant:
- encodage de l'image en 16/9
- une très bonne qualité de pressage (ref pioneer)
- un prix "équitable" et pas élitiste
- baisse des prix des lecteurs (cependant difficile car c'est un peu plus compliqué qu'un simple lecteur DVD)
Il aurait surement changé certaines choses ou au moins duré plus longtemps.
en plus je pense que cela aurait limité la copie pirate...
Difficile cependant de lutter avec le DVD pour le coût de fabrication...
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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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dc300a
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par dc300a »

anonyme-x22 a écrit :
lun. 27 janv. 2020, 18:06
Bonjour,

Je ne répondrais pas ce post qui me paraît plein de haine et de mauvaise fois par endroits, mais qui contient aussi de bonnes choses et puis me répéter (intérêt du 10-12bit) c'est lourd, et pars un peu dans tous les sens.
Utiliser un camion pour tirer une charrette...
Le numérique n'est pas la réponse à tous les problèmes forte heureusement.
M’enfin on a le droit de défendre les capacités du numérique aussi. N’empêche que le numérique pollue bien plus que l'analogique.

Bonne journée,
Cordialement,
Si à chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi tu le ressens comme de la haine à l'encontre de ta personne je te suggère d'en rester là... Ce que Dandu a écrit est plein de justesse et il ne m'a pas paru particulièrement "anti analogique" ...

On a tous compris que, selon toi, il n'y a que l'analogique qui compte et que hors du 4:4:4 12 bits ultra-hi-def option deep-shadows + awesome highlights en résolution 4K minimum (s'il vous plait), il faut passer son chemin. :lol:

Je te l'ai déjà dit, tu es quelqu'un qui mélange bien des choses et qui tente de convaincre avec des arguments qui ne tiennent pas la route. Amuse toi bien avec ton vieux tri-tubes qui plafonnait à presque 800 lumens avec des cathodiques neufs à l'époque. Tu devrais essayer de l'améliorer en y intégrant une interface 24G-SDI...

Pour ce qui suit, recul 3m, base: 3m10, de l'horrible MPEG2 4:2:0 via upscale 1080i. Projo calé sur D65, matrice BT.709.

Qu'on me pardonne, je n'ai pas cherché à peaufiner l'ouverture de l'appareil photo pour les détails dans les ombres. C'est un poil sombre, j'aurais du prendre un stop de plus. M'enfin, bof... inutile, tant c'est flagrant même comme ca.

P1000569-1920.JPG
P1000570-1920.JPG
P1000571-1920.JPG
P1000572-1920.JPG

Et comme je suis taquin, un peu de VC1 1080p, bitrate moyen 20Mb/s:

P1000568-1920.JPG

PLONK

Ceux qui fréquentent ou on fréquenté Usenet comprendront...

:lol2:
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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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Modifié en dernier par anonyme-x22 le lun. 27 janv. 2020, 23:16, modifié 1 fois.

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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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macaddict77
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par macaddict77 »

Les gars je vous demande de stopper net ces guerres de clocher!
Sans quoi je ferme le sujet et vite fait!
C’est pas HCFR ici!
Beaucoup de LD, de Minidisc, de Mac et de passion!!
Ma Collection MD ici

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anonyme-x22
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par anonyme-x22 »

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kiko
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Re: Project Laserdisc reawakening

Message par kiko »

Ah ben ça discutait bien mais l'ami X22 a tout effacé et on comprend plus rien :heu:
Bon dommage
Par contre moi je suis largué avec tous vos termes techniques :ane: :lol6:

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