Laserdisc Plaza

Bonjour à tous,

j'ai le choix entre ces 2 lecteurs. Le 909 je le connais mais le 925 je ne l'ai jamais eu.

Si vous deviez choisir, lequel choisisseriez-vous?

Quels sont leurs qualités et leurs défauts?

Merci pour vos réponses et vos avis à tous :)

Arcadia

Ben bon être franc les deux si le budget le permet. Perso j'ai les deux... le 909 est très esthétique, le 925 plutôt sobre. Question qualité vidéo, je trouve que le 909 est supérieur, moins de bruit dans le chroma ( et sans activer la fonction HQ qui fait plus de mal que de bien). Les deux sont au bilan très bons. Généralement le prix du 909>925 car lecture dvd.

Merci pour ta réponse.

Je ne peux en avoir qu'un seul :)

Je cherche à avoir la meilleur image et le meilleur décodage du son, donc on dirait que le 909 est le meilleur choix après toi.

Salut Arcadia,

Techniquement, le 909 présente les mêmes circuits que le 925. L'éventuel gain en qualité vidéo du 909 proviendrait uniquement du châssis qui protégerait mieux des interférences, et serait un peu plus stable... Mais avec de bons câbles et un lecteur correctement installé, il te serait très difficile de faire la différence entre ces deux lecteurs.
Pour le son, dès lors que c'est digital, c'est chou-vert et vert-chou.

Pour avoir le moins de "bruit" (parasites etc.), utilise des bons câbles quel que soit le lecteur, et évite les interférences (appareils électriques ou enceintes à proximité), il n'y a pas de mystère.

Pour gagner en qualité et en netteté, envoie le signal composite à traver un bon filtre en peigne (Comb Filter) : c'est le machin qui sépare la luminance de la chrominance, puisqu'elles sont mélangées dans un signal composite comme celui du LD, alors que les appareils modernes traitent ces deux signaux de façon séparée... ou alors, utilise un téléviseur cathodique, pour lequel le signal composite avait été pensé.

Le meilleur filtre en peigne sera celui intégré dans ta télé ou dans ton projo s'ils sont récents et s'ils ont une entrée composite, ou alors celui d'un enregistreur DVD (en second choix), ou alors un Comb Filter dédié (tu trouveras d'occasion des Kramer VP-460, VP-771 ou VP-773 qui utilisent deux puces ADV-7842 en série, l'une pour la séparation de la chrominance/luminance et l'autre pour le Time Base Controller : c'est le nec plus ultra et tu pourras donner à tes LD une qualité similaire au DVD - parfois même supérieure ; mêmes tes VHS auront une seconde vie).

Evite en tout cas la sortie S-vidéo du 925 ou du 909 : le filtre en peigne interne de ces lecteurs est de très mauvaise qualité, et du coup le signal S-Vidéo n'a pas correctement séparé lumière et couleurs, et est bien inférieur (en netteté et en "propreté") à la sortie composite ou Peritel qui serait passée par un bon filtre en peigne. Et essaie d'utiliser les débruiteurs (atténuation des parasites) avec parcimonie : ils atténuent le plus souvent tous les détails (comme le bouton "HQ" du 925).

Evite également les convertisseurs Peritel-->HDMI bas de gamme qu'on trouve sur Amazon pour quelques dizaines d'euros. Ils fonctionnent bien, mais détériorent fortement l'image et ont un filtre en peigne exécrable (quand ils en ont un).


Enfin, tu seras agréablement surpris de l'apport de qualité qu'un bon upscaler pourra t'apporter (là aussi, les processeurs Kramer d'occasion font un super boulot).



Après, les meilleurs lecteurs PAL (le 925, le 1050 et le 4300) n'ont une qualité d'image équivalente qu'à des lecteurs NTSC "milieu de gamme" : tu n'auras jamais une "meilleure image" avec des lecteurs PAL (même si le format PAL est intrinsèquement meilleur que le NTSC, les meilleurs lecteurs PAL sont de moins bonne qualité que les meilleurs lecteurs NTSC). La faute à un marché qui n'a jamais pris en Europe, alors que tous les japonais faisaient du karaoké à la maison (j'exagère à peine).

Effectivement, j'ai un CLD 1190 (Karaoké NTSC), la sortie s-video est horrible, et la composite est très belle (très peu bruitée)

Hello, merci pour vos réponses.

Ouha, ZigZig, on pouvait pas mieux faire comme réponse, merci encore à toi.

Au final, je rentre les 2 lecteurs... Le 909 a un petit problème de saccade durant la lecture des LD mais est impeccable durant la lecteur des DVD. Je vais commencer par un graissage et un nettoyage de la tête de lecture, on avisera ensuite.

Le 925 est comme neuf et tourne comme une horloge Suisse.

Alors, l'achat de ce lecteur (le 925) était destiné à être branché sur un moniteur professionel JVC de 21". Je comptais le brancher en S-video... du coup je suis super déçu de ce que je lis car je comptait le brancher en S-video. Il n'y a pas de péritel sur ce modèle d'écran pro. Il y 'a une entrée BNC et avec un adaptateur, je pourrai brancher en composite (RCA) pour voir si c'est mieux.

J'ai prévu d'utiliser de bons câbles Acoustic Research et je n'ai pas l'intention de brancher le lecteur sur un écran en HDMI. Du coup je n'aurai pas besoin de scaler qui valent 2K :)

Si mes essaies ne sont pas concluant sur mon moniteur pro, je testerai sur mon projo FullHD en passant par mon ampli Onkyo pour le son et également l'image. Le traitement ne devrait pas être mauvais.

Salut arcardia,

Si ton moniteur JVC a une entrée BNC (composite), il y a fort à parier qu'il est équipé en interne d'un bon filtre en peigne. Avec un simple câble RCA-BNC (comme ceci par exemple), tu devrais obtenir le meilleur résultat possible de ton LD.

Et si ton moniteur JVC n'a pas de filtre en peigne, et/ou si tu veux vraiment arriver au meilleur résultat, je te conseille vivement d'investir dans un bon Video Processor externe.
Tu peux par exemple jeter un oeil par ici... c'est du matos qui se vendait 4000 EUR il y a quelques années, et qu'on trouve assez facilement sur eBay en dessous de 200 EUR (et non 2K EUR:) ). Tu pourras alors tout régler précisément :
- filtre en peigne et Time Base Controller (pour les VHS)
- Préprocesseur avec couleurs, netteté, débruitage...
- upscaler (jusqu'à du 1080p)
- centrage sur l'écran, letterbox, pan&scan etc.
- audio passtrough + conversion analogique 2.0 de qualité
- ...
(et tu peux même sauvegarder tes réglages pour avoir des paramètres différents selon que tu regardes une VHS ou un LD par exemple).

Je t'assure que tes LD connaîtront une deuxième vie, et que tu pourrais même gruger tes invités en leur faisant croire que ce sont des Blu-Ray...
Personnellement, la vision des LD Star Wars THX avec un Kramer VP-460, sur un projo BenQ HD et un écran de 4m de diagonale, m'a mis une fameuse claque.

Les quatre modèles de Kramer avec la meilleure puce de filtre en peigne sont les Kramer VP-460, VP-461, VP-771 et VP-773. Les autres modèles (à ma connaissance) ont des puces Texas Instrument qui ne sont pas aussi précises.

Une petite "alerte" sur eBay pour que tu sois prévenu quand l'une de ces petites bêtes surgit, et tu devrais trouver ton bonheur en dessous de 200 EUR dans les deux prochaines semaines.
C'est clair que 200 EUR, ça reste un budget conséquent. Mais s'il s'agit de choisir le meilleur lecteur PAL, avec les meilleurs câbles, et un moniteur professionnel, c'est peut-être intéressant d'ajouter dans la chaine un bon Processeur Vidéo.

Tu peux aussi jeter un oeil aux Lumagen Radiance 2123/2124 ou 2143/2144 qui ont EXACTEMENT les mêmes puces et circuits que les Kramer, mais qui se vendent 10x plus cher pour une raison qui m'échappe...

Enfin, certains processeurs Gefen ont aussi une puce ADV-7842, mais ils sont réglés à la massue en usine, et tu seras assez frustré du résultat final.

Et pour être tout à fait précis, certaines cartes d'acquisition pro (ex : Magewell) ont également cette puce ADV-7842.

Attention simplement, si tu achètes ce genre de matériel sur eBay, à le payer via PayPal avec protection des achats, à bien le tester dès son déballage et à le remballer au moindre pépin : il s'agit souvent de matériel "remis à neuf" et, parfois, de bonne foi, le vendeur laisse un bug qu'il n'a pas vu...


PS: concernant le S-Vidéo, je comprends ta déception. Une légende bien ancrée nous fait souvent croire que le S-Vidéo est "meilleur", ce qui est vrai pour les S-VHS et les DVD dont la chrominance et la luminance sont nativement séparées, mais faux pour les LD qui sont nativement composites et dont le signal S-Vidéo est "recomposé".
Un avis général veut que le seul lecteur LD avec un signal S-Vidéo correct est le HLD-X9, qui ne lit que les NTSC et vaut plusieurs milliers d'euros.

Merci encore une fois pour tous ces détails et ton avis éclairé.

J'aimerais vraiment mettre le LD sur un moniteur ou au pire une TV cathodique à l'ancienne. Le but étant de retrouver des sensations anciennes perdus (c'est mon côté nostalique).

C'est marrant que tu parles de VHS également, car je viens de me reprendre 1 Magnéto aussi :p

Avec ton scaler, c'est clairement dédié aux diffuseurs avec une entrée HDMI (sauf si je me trompe). Je mets ça dans un coin de ma tête et partirai vers solution en dernier recours (sur mon projo FullHD et écran 3m de base).

Je suis un adepte de ebay, ne t'inquiète pas :)

Au sujet de s-video, c'est marrant car dans le monde des jeux video, tu as un meilleur résulyat avec les sorties s-video que le "vulgaire "composite RCA.
Seul le RGB, via la péritel, est au dessus mais on s'en approche vraiment.

arcadia a écrit : dim. 16 mai 2021, 17:34
Avec ton scaler, c'est clairement dédié aux diffuseurs avec une entrée HDMI (sauf si je me trompe). Je mets ça dans un coin de ma tête et partirai vers solution en dernier recours (sur mon projo FullHD et écran 3m de base).

En fait, dans toute la gamme des scalers de Kramer, tu trouveras toutes les sorties différentes (ex : le VP-460 a aussi une sortie SDI sur BNC, le VP-461 a aussi une sortie VGA, le VP-771 a aussi une sortie VGA et une sortie SDI sur BNC, le VP-417 a aussi une sortie DVI et une sortie VGA...) . Je sais qu'il y a des scalers Kramer plus anciens qui ont aussi une sortie S-vidéo (avec un signal composite correctement décomposé), mais il faut chercher un peu.

Cela dit, je ne suis pas VRP chez Kramer :)
Mais comme tu le verras dans ma signature, j'en ai plusieurs et, pour avoir comparé avec d'autres marques, c'est de très loin le meilleur rapport qualité/prix.

Ok ça marche, je ferai un retour de mes essaies et conclusions si ça intéresse quelqu'un :)

volontiers !
Au fait, quel est le modèle précis de ton moniteur JVC ?

ZigZig a écrit : dim. 16 mai 2021, 20:40 volontiers !
Au fait, quel est le modèle précis de ton moniteur JVC ?

Je viens de créer ma signature ;)

IL me reste à mettre les REF de mes magnetos dedans, je ne les connais pas de tête

arcadia a écrit : dim. 16 mai 2021, 20:47

ZigZig a écrit : dim. 16 mai 2021, 20:40 volontiers !
Au fait, quel est le modèle précis de ton moniteur JVC ?

Je viens de créer ma signature ;)

IL me reste à mettre les REF de mes magnetos dedans, je ne les connais pas de tête

Super, le matos !
Ton Benq W1070 et ton Sony 65X9005BB ont un très bon filtre en peigne via leur entrée composite : un branchement direct en composite depuis ton CLD-D925 donnera assurément un très bon résultat !

ZigZig a écrit : dim. 16 mai 2021, 11:44

Tu peux aussi jeter un oeil aux Lumagen Radiance 2123/2124 ou 2143/2144 qui ont EXACTEMENT les mêmes puces et circuits que les Kramer, mais qui se vendent 10x plus cher pour une raison qui m'échappe...

Une 3D LUT très performante, autocalibration avec Calman et Chromapure, gestion automatique des formats possible (pour vidéoprojecteurs)...

Je ne connais pas les Kramer mais le PDF du 773 laisse apparaitre qu'il est assez pauvre en fonctions.

Merci pour ces précisions au sujet des Lumagen.

En tout cas, en ce qui concerne la qualité de l'image, le Kramer 773 (et d'autres comme le 771, le 461 et le 460) ont deux puces ADV-7842 en série (une pour le time base controller, la deuxième pour le comb filter) qui traitent le signal analogique de A à Z en 12 bits, là où les Lumagen Radiance 21x3/4 n'ont qu'une seule puce ADV-7800, qui ne travaille qu'en 10 bits (selon Gordon de Convergent-AV UK).
La partie logicielle est probablement moins fournie (il n'y a effectivement pas d'autocalibration), mais la qualité de traitement du signal est - à mon sens - incomparable.