Prise S-Vidéo Y/C

Discussions générales sur le matériel :
lecteurs LD, installation Home-Cinema, notices des appareils, câblages...
Partagez vos expériences Home-Cinéma avec la communauté.
Avatar du membre
ZigZig
Messages : 310
Enregistré le : dim. 29 déc. 2019, 12:15
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par ZigZig »

Bonjour whaka,
whaka a écrit : dim. 16 juil. 2023, 14:34 oui, mais la séparation aurait pu être faite en amont juste apres la démodulation avec des filtres plus éfficace, et donc avant d'avoir le signal composite final.
mais comme effectivement le LD n'a pas à transposer quoi que ce soit, c'est plus rapide et certainement moins coûteux de faire la S-VIDEO à partir du signal composite final.
Sauf erreur de ma part, et comme je te l'indiquais hier : le signal démodulé depuis un LD est déjà le signal composite PAL ou NTSC, il n'y a pas d'étape intermédiaire de transposition de chroma (celle-ci est déjà à 4.43 MHz [PAL] ou 3.58 MHz [NTSC]).
Je ne vois donc pas à quel endroit "en amont juste après la démodulation et donc avant d'avoir le signal composite" tu fais allusion. Mais je peux me tromper, et serai ravi de lire une documentation qui me contredit.
En tout cas, sur les lecteurs hauts-de-gamme où Pioneer a pu montrer tout son savoir-faire sans rogner sur les prix ou la qualité, ce sont bien des filtres en peigne 3D (et même les meilleurs pour l'époque) qui ont été mis en aval du signal composite pour séparer le signal Y/C (ex : le HLD-X0, fabriqué entièrement à la main et pesant 50 kg, vendu plusieurs milliers d'euros). Pioneer n'a jamais identifié d'étape entre la démodulation et le signal composite final qui aurait permis de faire ce que tu évoques, même pour plusieurs milliers d'euros.


whaka a écrit : dim. 16 juil. 2023, 14:34 sortie que seul le S-VHS propose nativement, (et revoir l'éxemple des VCR de philips :)) mais que tout les autres auraient tres bien pu avoir aussi.
...Mais que tous les autres n'avaient pas, ce qui est depuis le début mon propos : on ne peut pas comparer un traitement VHS avec un traitement S-VHS. Dans un cas, c'est Y/C à l'entrée et Y/C à la sortie. Dans l'autre cas, c'est composite à l'entrée et composite à la sortie.

whaka a écrit : dim. 16 juil. 2023, 14:34 luma/chorma étaient séparés à l'entrée certes, avant d'être remélanger pour la modulation.
la seule différence majeur d'avec les autres, c'est que la 1ere étape de séparation n'est pas utile, puisqu'elle est déjà faite.
[mode troll="on"]Bon on avance là, tu sembles enfin admettre qu'il y a une différence majeure entre le traitement du signal VHS et S-VHS. C'est ce que je m'évertue à expliquer.[mode troll="off"]
whaka a écrit : dim. 16 juil. 2023, 14:34 le S-VHS n'a juste qu'a transposer la chroma avant la modulation. c'est là que le gain théorique de qualité est possible, mais dans les faits, je suis pas convaincu que ça apporte beaucoup.
J'ai bien compris que "tu n'es pas convaincu que ça apporte beaucoup". L'ensemble de la littérature disponible semble davantage convaincu que toi.
Après, un lecteur n'est pas l'autre. Mais pour ma part, une comparaison avec mes yeux entre un très bon lecteur VHS et un très bon lecteur SVHS ne laisse aucun doute.

Et tu oublies de nouveau qu'à la sortie d'une S-VHS, la chroma ne doit pas être retransposée à 4.43 Mhz dans un signal PAL composite reconstruit, contrairement à une VHS : en S-VHS, la chroma reste séparée et envoyée séparément via la prise S-Video. C'est la deuxième différence majeure par rapport au VHS.
Donc : pas de séparation à l'entrée, pas de recombinaison à la sortie : le signal reste séparé de bout en bout (même si entre l'entrée et la sortie, pour être stockée sur la bande, la chroma est très proprement transposée à 629 KHz, avec le risque de théorique "bavure" que tu évoques).

On va y arriver ?


Pour éviter toute nouvelle discussion aussi stérile que discourtoise, je résume (et espère conclure) : la façon physique dont le signal est stocké sur la bande utilise le même principe, que ce soit sur une VHS ou une SVHS : déplacement de la chroma dans des fréquences plus basses. Tu as raison quand tu le dis, et je n'ai pas dit autre chose.

Mais tout le reste du processus est différent, en amont comme en aval : décomposition du signal composite à l'entrée ou pas, recomposition en signal composite à la sortie ou pas. Le tout avec une bande passante bien plus large pour la SVHS, autorisant 400 lignes en luma (contre 240 pour la VHS).
Pioneer HLD-XO, CLD-1010, CLD-1050, LD-V4300D, CLD-D925, DVL-919E
Sony MSC 3000
Yamaha APD-1, Lexicon LDD 1, Sony MOD-RF1
EVAL-ADV7842, Leitch DPS-575, Kramer VP-460, VP-723, VP-771, VP-773, Gefen EXT-TV-MFS, GTV-COMPSVID-2-HDMIS, Extron DSC 301-HD, Cypress CM-390...
AverMedia CE310B, Magewell, Pro Capture HDMI, Magewell AIO USB, Startech USB3HDCAP
whaka
Messages : 400
Enregistré le : sam. 20 oct. 2007, 20:09

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par whaka »

pour le LD, même si la chroma est à sa place, rien n'empêche de la séparer de la luma par filtrage.
c'est exactement ce que fait le séparateur Y/C en fin de chaîne, mais rien n'empêcherait de la faire apres démodulation avec de meilleurs filtres, et donc avant le signal composite final.

ZigZig a écrit : dim. 16 juil. 2023, 17:21 Et tu oublies de nouveau qu'à la sortie d'une S-VHS, la chroma ne doit pas être retransposée à 4.43 Mhz dans un signal PAL composite reconstruit, contrairement à une VHS : en S-VHS, la chroma reste séparée et envoyée séparément via la prise S-Video. C'est la deuxième différence majeure par rapport au VHS.
Donc : pas de séparation à l'entrée, pas de recombinaison à la sortie : le signal reste séparé de bout en bout (même si entre l'entrée et la sortie, pour être stockée sur la bande, la chroma est très proprement transposée à 629 KHz, avec le risque de théorique "bavure" que tu évoques).

On va y arriver ?
je ne l'oublie absolument pas, c'est justement à mon sens le seul moment où ça peut apporter quelquechose de concret.
parceque là, ça permet d'eliminer tout les défauts inhérant au pal et ntsc composite, tel que le "dot crawl" et le "cross color rainbow"
mais la séparation tres "propre" sur la bande, non, et ce sera jamais vrai...
à l'entrée, ça reste discutable, dans la mesure ou ça dépend de quoi sort la s-video et comment elle est obtenue.
Avatar du membre
ZigZig
Messages : 310
Enregistré le : dim. 29 déc. 2019, 12:15
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par ZigZig »

Oh ben hier tu disais que la seule différence majeure, c'est la première étape de séparation qui n'est pas utile.
Aujourd'hui, tu nous dis que le seul moment intéressant, c'est la dernière étape.

Ca commence à faire beaucoup d'étapes différentes entre VHS et SVHS...

HIer, tu disais que le gain en qualité était minime, aujourd'hui que le procédé SVHS permettrait quand même d'éliminer tous les défauts inhérents au PAL et NTSC composite.

Finalement, tu vas aller encore plus loin que moi si tu continues :)
Pioneer HLD-XO, CLD-1010, CLD-1050, LD-V4300D, CLD-D925, DVL-919E
Sony MSC 3000
Yamaha APD-1, Lexicon LDD 1, Sony MOD-RF1
EVAL-ADV7842, Leitch DPS-575, Kramer VP-460, VP-723, VP-771, VP-773, Gefen EXT-TV-MFS, GTV-COMPSVID-2-HDMIS, Extron DSC 301-HD, Cypress CM-390...
AverMedia CE310B, Magewell, Pro Capture HDMI, Magewell AIO USB, Startech USB3HDCAP
Avatar du membre
retrogeek
Messages : 798
Enregistré le : lun. 22 avr. 2019, 01:23
Localisation : Sud-Ouest | Sous les pins, au pied des dunes

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par retrogeek »

Vous n'avez pas fini tous les deux ? :lol6:
Vous allez finir par vous inviter l'un chez l'autre et/ou vice-versa pour tester vos théories sur bande magnétique... :kiss2: :hips:
Pour moi, le seul support du genre qu'il me reste c'est la K7 audio. La VHS c'est mort et oublié depuis près de 20ans après le bouffage de bande de ce qui restera mon seul et unique magnétoscope stéréo (premiers pas en Dolby surround...). J'ai eu aussi un caméscope mini-DV qui a fini par avoir les mêmes symptômes...
Et pourtant j'en ai enregistré des tonnes de films et musique sur le scope des parents! Avant de voler de mes propres ailes vers les cieux merveilleux des disques optiques.
Laser rules ! Tape is crap ! (à part pour l'audio vintage :ane:)
L'ANTRE DU VINGT-AGE: TV LCD16:9 UHD SAMSUNG + 720P PANASONIC
AMP 5.1 DS/DD/DTS/XPND PIONEER VSX709
JAMO 38-28-CNTR40-SAT300 + SUB YAMAHA SW-P130
AMP 5.1 YAMAHA RXV359 + KIT NX130
BLU-R SONY BDP-S1700 + HDD/DVR PANASONIC DMR-EH60 + SONY PS2
LD AC3 PIONEER CLD-D515 & CLD-S315 + YAMAHA APD-1
VPJ HITACHI PJ-TX100 720P & SANYO PLC-XU78 576P
Avatar du membre
ZigZig
Messages : 310
Enregistré le : dim. 29 déc. 2019, 12:15
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par ZigZig »

ah mon médiateur préféré est de retour :)
Tu as quitté le côté obscur ?
Pioneer HLD-XO, CLD-1010, CLD-1050, LD-V4300D, CLD-D925, DVL-919E
Sony MSC 3000
Yamaha APD-1, Lexicon LDD 1, Sony MOD-RF1
EVAL-ADV7842, Leitch DPS-575, Kramer VP-460, VP-723, VP-771, VP-773, Gefen EXT-TV-MFS, GTV-COMPSVID-2-HDMIS, Extron DSC 301-HD, Cypress CM-390...
AverMedia CE310B, Magewell, Pro Capture HDMI, Magewell AIO USB, Startech USB3HDCAP
Avatar du membre
retrogeek
Messages : 798
Enregistré le : lun. 22 avr. 2019, 01:23
Localisation : Sud-Ouest | Sous les pins, au pied des dunes

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par retrogeek »

:zzz: Disons qu'il est en sommeil...
Ne réveillez pas un Sith qui dort. :evil:
L'ANTRE DU VINGT-AGE: TV LCD16:9 UHD SAMSUNG + 720P PANASONIC
AMP 5.1 DS/DD/DTS/XPND PIONEER VSX709
JAMO 38-28-CNTR40-SAT300 + SUB YAMAHA SW-P130
AMP 5.1 YAMAHA RXV359 + KIT NX130
BLU-R SONY BDP-S1700 + HDD/DVR PANASONIC DMR-EH60 + SONY PS2
LD AC3 PIONEER CLD-D515 & CLD-S315 + YAMAHA APD-1
VPJ HITACHI PJ-TX100 720P & SANYO PLC-XU78 576P
Avatar du membre
macaddict77
Modérateur & Membre Fondateur 2020/2021
Messages : 6511
Enregistré le : mar. 13 oct. 2009, 20:27
Localisation : Sud Seine & Marne

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par macaddict77 »

Vous êtes chaud les mecs!! Trop technique pour moi.
Le seul truc qui m'intéresse c'est kiffer ce que mes sources me donnent tant en audio qu'en vidéo.
Hier encore je me suis passé Broken Arrow en PAL VF. Mon 2950 relié directement en composite sur mon JZ2000 55"....et bah c'était super chouette!!
Na :mrgreen:
Beaucoup de LD, de Minidisc, de Mac et de passion!!
Ma Collection MD ici
Avatar du membre
ZigZig
Messages : 310
Enregistré le : dim. 29 déc. 2019, 12:15
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par ZigZig »

macaddict77 a écrit : mar. 18 juil. 2023, 10:29 Mon 2950 relié directement en composite sur mon JZ2000 55"....et bah c'était super chouette!!
Na :mrgreen:
Exactement !
Pioneer HLD-XO, CLD-1010, CLD-1050, LD-V4300D, CLD-D925, DVL-919E
Sony MSC 3000
Yamaha APD-1, Lexicon LDD 1, Sony MOD-RF1
EVAL-ADV7842, Leitch DPS-575, Kramer VP-460, VP-723, VP-771, VP-773, Gefen EXT-TV-MFS, GTV-COMPSVID-2-HDMIS, Extron DSC 301-HD, Cypress CM-390...
AverMedia CE310B, Magewell, Pro Capture HDMI, Magewell AIO USB, Startech USB3HDCAP
Avatar du membre
retrogeek
Messages : 798
Enregistré le : lun. 22 avr. 2019, 01:23
Localisation : Sud-Ouest | Sous les pins, au pied des dunes

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par retrogeek »

macaddict77 a écrit : mar. 18 juil. 2023, 10:29 Mon 2950 relié directement en composite sur mon JZ2000 55"....et bah c'était super chouette!!
Na :mrgreen:
As-tu comparé avec la connexion svideo ?









:canape:
L'ANTRE DU VINGT-AGE: TV LCD16:9 UHD SAMSUNG + 720P PANASONIC
AMP 5.1 DS/DD/DTS/XPND PIONEER VSX709
JAMO 38-28-CNTR40-SAT300 + SUB YAMAHA SW-P130
AMP 5.1 YAMAHA RXV359 + KIT NX130
BLU-R SONY BDP-S1700 + HDD/DVR PANASONIC DMR-EH60 + SONY PS2
LD AC3 PIONEER CLD-D515 & CLD-S315 + YAMAHA APD-1
VPJ HITACHI PJ-TX100 720P & SANYO PLC-XU78 576P
Avatar du membre
macaddict77
Modérateur & Membre Fondateur 2020/2021
Messages : 6511
Enregistré le : mar. 13 oct. 2009, 20:27
Localisation : Sud Seine & Marne

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par macaddict77 »

LOL J'ai pas d'entrée S-Vidéo au cul de mon JZ2000! Toute façon en Composite c'est mieux :mrgreen:
Beaucoup de LD, de Minidisc, de Mac et de passion!!
Ma Collection MD ici
Avatar du membre
dc300a
Membre Fondateur 2020/2021
Messages : 571
Enregistré le : mer. 28 août 2019, 18:30

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par dc300a »

retrogeek a écrit : lun. 17 juil. 2023, 14:30 Laser rules ! Tape is crap ! (à part pour l'audio vintage :ane:)
'tention hein ... :gourdin:


:clindoeil:
Avatar du membre
retrogeek
Messages : 798
Enregistré le : lun. 22 avr. 2019, 01:23
Localisation : Sud-Ouest | Sous les pins, au pied des dunes

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par retrogeek »

De toute façon, ce n'est pas le bon sous-forum pour parler de la véashèce !!..
C'est par là...
Vraiment Hors Service
Vieux et Hors des Stantards
Video Horriblement Salopée
Et caetera... :lol6:
Modifié en dernier par retrogeek le ven. 21 juil. 2023, 14:12, modifié 1 fois.
L'ANTRE DU VINGT-AGE: TV LCD16:9 UHD SAMSUNG + 720P PANASONIC
AMP 5.1 DS/DD/DTS/XPND PIONEER VSX709
JAMO 38-28-CNTR40-SAT300 + SUB YAMAHA SW-P130
AMP 5.1 YAMAHA RXV359 + KIT NX130
BLU-R SONY BDP-S1700 + HDD/DVR PANASONIC DMR-EH60 + SONY PS2
LD AC3 PIONEER CLD-D515 & CLD-S315 + YAMAHA APD-1
VPJ HITACHI PJ-TX100 720P & SANYO PLC-XU78 576P
Avatar du membre
ZigZig
Messages : 310
Enregistré le : dim. 29 déc. 2019, 12:15
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par ZigZig »

macaddict77 a écrit : mar. 18 juil. 2023, 11:54 LOL J'ai pas d'entrée S-Vidéo au cul de mon JZ2000! Toute façon en Composite c'est mieux :mrgreen:
J'ai un Panasonic plus ancien (2018) et beaucoup moins top que ton JZ2000... et le filtre en peigne de l'entrée composite est déjà nickel. J'imagine effectivement que sur le tien, ça doit être fameux.
Pioneer HLD-XO, CLD-1010, CLD-1050, LD-V4300D, CLD-D925, DVL-919E
Sony MSC 3000
Yamaha APD-1, Lexicon LDD 1, Sony MOD-RF1
EVAL-ADV7842, Leitch DPS-575, Kramer VP-460, VP-723, VP-771, VP-773, Gefen EXT-TV-MFS, GTV-COMPSVID-2-HDMIS, Extron DSC 301-HD, Cypress CM-390...
AverMedia CE310B, Magewell, Pro Capture HDMI, Magewell AIO USB, Startech USB3HDCAP
Avatar du membre
retrogeek
Messages : 798
Enregistré le : lun. 22 avr. 2019, 01:23
Localisation : Sud-Ouest | Sous les pins, au pied des dunes

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par retrogeek »

Moi t'aussi, j'ai un Pana ! :lol6:
TX-26LED66F 720p/1080i (1366x768) à 21€ sur lbc installé dans la chambre avec 2 CLD-S315 branchés dessus (dont 1 AC3RF) en RCA composite sur entrées peritel
Il a un réglage 3D-comb (je suppose qu'il s'agit d'un comb filter 3D) que je préfère désactiver. Il rajoute un poil de netteté mais fait monter un peu de mosquito noise et je trouve aussi un leger ghosting sur les images en mouvement.
L'image en LD est très satisfaisante, un peu en-deçà des entrées HDMI (C+ & BDP-S1700). De quoi bien apprécier une Grande Galette Video allongé sur le lit ! :king:
IMG_20230720_181719.jpg
L'ANTRE DU VINGT-AGE: TV LCD16:9 UHD SAMSUNG + 720P PANASONIC
AMP 5.1 DS/DD/DTS/XPND PIONEER VSX709
JAMO 38-28-CNTR40-SAT300 + SUB YAMAHA SW-P130
AMP 5.1 YAMAHA RXV359 + KIT NX130
BLU-R SONY BDP-S1700 + HDD/DVR PANASONIC DMR-EH60 + SONY PS2
LD AC3 PIONEER CLD-D515 & CLD-S315 + YAMAHA APD-1
VPJ HITACHI PJ-TX100 720P & SANYO PLC-XU78 576P
Avatar du membre
macaddict77
Modérateur & Membre Fondateur 2020/2021
Messages : 6511
Enregistré le : mar. 13 oct. 2009, 20:27
Localisation : Sud Seine & Marne

Re: Prise S-Vidéo Y/C

Message par macaddict77 »

En matière de TV....pour moi c'est Pana! Samsung je suis pas fan du tout. Reste LG (Ok pour leurs dalles OLED) et Sony pour moi sinon. Je fuis les autres marques...même Philips.
Beaucoup de LD, de Minidisc, de Mac et de passion!!
Ma Collection MD ici
Répondre

Retourner vers « Matériel, Technique, Home Cinéma »