Laserdisc Plaza

Bonjour aux experts, spécialistes des bidouillages techniques sur nos chers lecteurs de LD.
Comme dit dans différents sujets, mon CLD-D515 souffre d'un défaut en lecture de face A. Il s'agit de crosstalk (=interférences) : l'image est parasitée d'ondulations verticales (wavy herringbone patterns) signe qu'une piste adjacente se superpose au signal de la piste lue.
Cela est surtout visible sur les disques NTSC avec en prime une barre horizontale qui défile verticalement (du bas vers le haut il me semble), les lignes de synchro normalement invisibles s'invitent à la fête... En PAL, l'image est très légèrement "brouillée". En face B aucun souci, la qualité est aussi bonne que possible.
Donc il semblerait que mon lecteur ait besoin d'un ajustement d'alignement du laser pour un suivi de piste optimale.
D'après ce que j'ai pu lire (en anglais) sur quelques forums, il s'agirait de régler des potentiomètres sur la carte électronique: tilt, tracking gain, focus gain... Mais il faudrait passer en menu de service (grâce à une télécommande ou un switch/jumper sur la carte), utiliser un disque de calibration (8"=20cm) et un oscilloscope voire vectorscope...
Avant de me lancer dans une lecture approfondie du manuel de service, je viens ici à la pêche aux informations supplémentaires.
Y en a-t-il parmi vous qui ont réalisé ou fait exécuter ce genre de réglage ? Quels seraient les conseils pratiques ou les adresses de services techniques utiles ? Peut-on le faire soi-même sans le disque et le matériel électronique, par tâtonnements ?...
Toute information est la bienvenue pour tenter de remettre à niveau mon D515 adoré de 25ans d'âge...
Communauté LDplaza, vous êtes mon dernier espoir !...

Slt

En effet 3 choses à voir au cas ou

Remote Control PIONEER Original GGF1067

Pioneer Reference Disc [GGV1007]

TEST DISC 8" NTSC - GGV1012

La télécommande est encore dispo mais à un tarif de 180£

Les disques jamais vu en vente

Le gros pb c'est qu'avant de bidouiller les potards le cheminement est de voir si tous les éléments avant réglages sont ok.

Tes pb sont apparus d'un coup ou progressivement?

Si un élément se détériore disons quelque chose qui est en rapport avec un éventuel réglage, ça ne suffira pas de tourner le potard.

Un forumeur qui ne vient plus souvent voir du tout c'est jonathanpatate lui est du domaine mais il a le matos aussi.

C'est bien un des rares qui aurait pu répondre à cela.

GG

Salut Gegeping, merci de t'intéresser à mon cas.
J'ai remarqué le problème quand j'ai commencé à acheter et regarder des disques NTSC. Et j'ai ensuite vu que la lecture en face A était un poil moins bonne que la B sur les titres PAL.
Ce défaut a du passer inaperçu jusqu'alors sur des TV cathodiques de plus petite taille que les LCD actuels ou en vidéoprojection (1,22m de base).
Le lecteur a vécu également quelques déménagements ainsi qu'un stockage en garde-meubles dans son carton d'origine.
Je vais refaire des tests pour confirmer tout ça, car cela fait un moment qu'il ne tourne plus même s'il est installé au salon (je regarde les LDs sur mon 315 en vidéoprojection dans le bureau = image PAL/NTSC nickel en 1,01m de base ! ).

Normalement, on peut passer en mode service en mettant une pin à la masse lors de la mise sous tension mais la télécommande standard n'offre pas toutes les fonctionalités de celle faite pour les tests. Il y a des erzats à pas cher sur la baie.

Il faut être prudent avec la mise à la masse, c'est en procédant de cette facon que j'ai fini par flasher un ICP qui protège les cartes analogique, la pointe de touche est allé se ballader là où il ne faut pas, merci Pioneer de les avoir mis ! Pendant un moment j'ai cru que j'avais flingué le 2950. Les ICPs, eux aussi, deviennent rares et trop chers pour ce que c'est ...

Pour le scope, oui, c'est un incontournable (avec un trigger vidéo c'est plus facile mais on peut s'en passer), le vectorscope mouais, je n'en dispose pas mais je peux contrôler la chroma via un boitier canopus et Edius. C'est difficile (et cher) d'en trouver un bi-standard et en bon état. Pas convaincu qu'il soit incontournable et vraiment utile pour diagnostiquer ou mesurer du crosstalk.

Les disques de test sont devenus introuvables. On peut s'en sortir sans un 8", le problème c'est de mettre la main sur un disque avec des mires de test si on veut être vraiment précis.

Avant de toucher aux réglages du laser et du contrôle de la lentille, je vérifierais l'alignement, le tracking, le tilt et la tangente en face A. Si ca peut aider:


Mon lecteur marche toujours pas trop mal mais nécessite une période de chauffe puis un cycle marche/arrêt/marche pour obtenir un fonctionnement normal (il y a certainement des chimiques rinçés et une mauvaise intiailisation de la logique de contrôle). Le jour où je m'y mets sérieusement je fais un dossier dessus. Pour l'instant ni le temps, ni le courage ...

Merci dc300 pour ton éclairage.
Tu confirmes les quelques vagues idées que j'avais.
L'oscillo est-il vraiment indispensable ? Car je n'en possède pas et n'ai aucune idée de l'investissement que cela représente (recherche à venir).
Pourrais-tu préciser la procédure concernant le volet alignement-tracking-tilt-tangente ? Je vais chercher de ce côté-là dans le manuel de service...

Quant aux mires de test, je vais regarder si je n'ai pas quelques disques qui en possèdent. J'ai un disque demo PAL "L'univers du home cinéma du laserdisc" (pressage MPO) encore sous blister non ouvert ! Les chapitres 15 à 27 de la face 2 sont dédiés au réglage de l'équipement, il devrait y avoir des écrans de test vidéo... Mais je pense qu'il vaut mieux que je travaille avec un disque NTSC, je verrais mieux s'il y a amélioration...

J'ai cru comprendre dans mes lectures qu'avec un grand disque (12"=30cm), il faut l'éjecter pour pouvoir accéder aux potars, ce qui complique la manœuvre et surtout empêche la visualisation en direct des effets de réglage...

Bref, cela se précise, mais pas encore assez pour m'empêcher de trembler et de suer à l'idée de trifouiller à l'intérieur de mon D515 !!!...
Faut vraiment que je me motive et me lance pour me faire la main sur les 3 lecteurs que j'ai en rade
Philips CDV475 & Pioneer CLDS315, alim. HS
Sony MDP333 qui ne détecte plus les disques (courroie, mécanique, électronique, optique ?)
Cela devrait m'aider à lever l'angoisse d'ouvrir le 515...

De mémoire, l'alignement "grossier" se fait avec un CD et on finit avec un LD pour peaufiner. Normalement tout est dans le SM. Pour le diamètre de disque 8", de toutes façons, on est en mode service et sans tiroir. Sur le 2950 cela ne m'a pas posé de problème particulier en ce qui concerne l'accessibilité mais il est vrai que je l'ai fait tourner un peu en mode éparpillé avec des cartes en dehors du boitier ...

Côté matériel, sans oscilloscope et sans générateur de signal tu iras pas très loin. On peut tenter une intervention en se basant sur ce que sort un moniteur de contrôle mais c'est bien trop empirique et tout à fait aléatoire. En fait je n'y crois pas plus que pour ceux qui assurent avoir calibré un magnéto à bandes avec leur oreille ...

[edit]
J'ai oublie un lien sur une page de Simon Inns (projet domesday). C'est le setup complet d'un V4300 mais ca donne beaucoup d'informations génériques sur nos petites machines.


Pour le scope:

Un double trace analogique correct (2x50mHz minimum) et en bon état peut se trouver aux alentours de 100€ voire moins. Privilégier la remise en mains propres avec test de visu avant transaction. La gamme Hameg est très bien, sinon on trouve aussi des bons tektro d'occase mais c'est nettement plus cher. Après les prix s'envolent pour les analogiques de dernière génération entièrement pilotés par microprocesseur.

Un numérique peut aussi faire l'affaire et dans ce cas il y en a pléthore mais il faut veiller à faire le bon choix. Ca va de la carte d'acquisition qu'on branche sur un PC qui fait tourner un soft d'émulation de scope au monstres de labo dont les specs justifie des prix au delà de 10k€ ...

Pour ma part j'ai un numérique de milieu de gamme qu'on aperçoit dans mon post au coin du feu et un bon vieux tektro qui embarque un peu de micro-informatique (ca offre des fonctions utiles pour les grosses feignasses comme moi).

Pour le générateur:

On trouve des analogiques à pas trop cher sinon il y a des tas de chinoiseries qui ne sont pas nécessairement des daubes mais en qui on ne peut pas toujours avoir confiance. Par exemple, je possède un FY6600. Il marche c'est sûr, mais pas complètement sur toutes les possibilités annoncées. Il y a des bugs dans le firmware et le soft de contrôle via PC est une grosse m****e. Et bien entendu, comme souvent avec les "jouets" de chez ali ou trucgood, le support client est inexistant. Après économies, il va être remplacé car je me suis déjà trop souvent énervé avec, j'ai donc perdu 70€ ...

Bref, tout ca demande du temps pour bien y réfléchir et de l'argent. Est-ce que ca vaut le coup de t'équiper pour tenter une réparation ou est-ce le début d'une longue mais passionnante aventure de découverte et d'apprentissage ?

Si tu pars de zéro le chemin sera long et je ne peux que t'encourager à te faire la main uniquement avec des appareils sans valeur ni intérêt. C'est aussi valable pour la soudure, le diag et la recherche de pannes. Tout cela est vraiment chronophage et je continue à détruire des circuits ou des composants bêtement, par étourderie ...

La dernière en date: j'étais en train de dessouder des composants que je voulais tester indépendamment, j'avais juste oublié que c'était encore alimenté. Le microcontrôleur est parti en chaleur et fumée. Aucun moyen d'en reprogrammer un neuf à 2,30$ faute de dump de sa mémoire. Ca c'est fini par un remplacement complet de la carte et bien heureux d'en trouver une neuve pour 150€ alors qu'il n'y a pas 20€ de composants dessus ...


Des éléments de réponse devraient venir maintenant.


Le "petit" tektro qui embarque certaines des fonctions via microprocesseur ou ASIC qu'on trouve aujourd'hui dans tous les scopes numériques:


Il prend beaucoup de place, il est lourd et bruyant, par contre j'adore l'avoir en mesures et avec un analogique on peut vraiment s'amuser:



et quand on a une entrée "Z" certains en font un moniteur juste pour le fun:



ces deux vidéos ne vont pas t'aider pour réviser ton 515 mais elles t'auront peut être donné envie de faire le grand saut ou de fuir en courant !

Merci dc300... Merci, mais tu me donnes quelques sueurs froides avec ces infos complémentaires très très instructives...
Voilà ce que j'ai trouvé dans le manuel de service à propos des ajustements en face A Le dernier me semble le plus intéressant pour mon problème. Saurais-tu ce que ces réglages font exactement ?
Apparemment, point de salut sans un oscillo, la télécommande de service et un disque de calibrage... Bon, faut vraiment que je me motive à ouvrir ces lecteurs défaillants pour tenter de les remettre en état de fonctionnement optimal...
Je me projette le programme suivant dans les prochaines semaines (ou mois...)
Alim du CDV475, pour me faire la main et exorciser la trouille bleue d'ouvrir et trifouiller une platine
Recherche/diagnostic sur le MDP333, pour qu'il puisse lire les disques
Alim du S315, et étude de la carte pour voir ces fameux potars d'ajustement, et pourquoi pas les tester en mode lecture/tâtonnements sans oscillo et tout le toutim' pour voir s'il faut que j'investisse...
J'en profiterais pour finir la réparation de l'ampli stéréo vintage Rotel RA611 (crachotte à chaud) et la platine vinyle Technics SL2000 (remplacement câble RCA car faux contacts) avant de m'attaquer au D515...
Un vrai planning d'atelier en électronique !
J'ai déjà fer à souder et multimètres, peut-être faudra-t'il que je m'équipe avec des outils plus sérieux... Et réaliser mon rêve secret d'être un bidouilleur audiovideo !...
Ou alors, par manque de courage, je laisserais tout tomber...
Vous connaîtriez pas un service technique ou une personne compétente vers l'Aquitaine ?

La tangente et le centrage sont des réglages mécaniques. Ca dépend de la façon dont est conçu l'engin. La SM doit fournir les indications nécessaires quand à la localisation des points de réglage. Et, oui, il faut un scope pour juger de visu si les réglages sont bons et n'importe quel CD en bon état fera l'affaire.

Pour le crosstalk, c'est les yeux et un bon moniteur: des lettres bien blanches sur fond noir peuvent faire l'affaire une fois que le reste est vérifié. Après, si tu arrives à mettre la main sur un LD de test GGV c'est forcément plus évident. Moi, j'ai choisi le générique de terminator et la sortie du lecteur en mode service direct sur le projo. Avec 3m10 de base en 16:9, il faut être complètement miro pour ne pas le voir si il y en a malgré le pillarbox :


Pour la télécommande, une fois mis en mode service, j'ai constaté que le modèle standard permet quand même l'accès à la majorité des contrôles mais forcément on n'a pas tout et parfois on tâtonne pour trouver le bon bouton. Finalement j'ai fini par prendre une compatible GGF1067 pour une trentaine d'euros chez les grand-bretons. Chercher pioneer 1067 sur la baie. Elle est moche mais ca fonctionne: je mets le 2950 en mode service avec sans problème.

Pour les alims à découpage je ne peux que te conseiller la plus grande prudence: des tensions létales se balladent dans le primaire et ca a rien à voir avec mes bétises sous 12V derrière une alim linéaire... Attention le danger est réel on ne rigole pas là !